Дерибан эфира НТКУ: Скрыпин ликует, Денисенко негодует, Пантелеймонов в шоке

Мы делили апельсин: много нас, а он - один... Именно так сейчас выглядит ситуация, в которую попали НТКУ и отечественные интернет-вещатели - призрачный и многострадальный проект общественного телевидения в Украине вот-вот начал приобретать конкретную форму... и сразу же угодил в скандал. Но, обо всем по порядку.

Вчера утром глава комитета Верховной Рады по вопросам свободы слова и информации Николай Томенко призвал руководство «Первого национального» в лице и.о. гендиректора НТКУ Александра Пантелеймонова предоставить hromadske.tv несколько часов эфирного времени. Пантелеймонов, не долго думая, идею поддержал и уже через пару часов лично отправился на переговоры к команде Романа Скрыпина. На рынке и скоропалительное решение, и столь снисходительный визит руководителя НТКУ на «Громадське» связали с банальным страхом и желанием понравиться новой власти - в медиатусовке Пантелеймонову предвещают потерю кресла через 3-10 дней. 

Вспомнив, как долго и нудно обсуждают, меняют и в итоге снова откладывают проект общественного телевидения в Украине, я первым делом подумала о юридической стороне вопроса. И обратилась за консультацией к медиаюристу, представителю компании «Юримекс» Юрию Крайняку:

- Юрий, исходя из существующего законодательства, возможно ли вещание hromadske.tv на «Первом национальном»?

- В общем-то да, все возможно, только нужно понять, в какой форме они будут его предоставлять. Если это будет вопрос о регулярной ретрансляции, то тогда нужно вносить изменения в лицензию «Первого национального», потому что согласно действующему закону, любая ретрансляция запускается только если она вписана в саму лицензию. Иначе это может быть расценено как субаренда каналовещания, а это достаточно серьезное нарушение. Если в лицензию не вносить изменение, то можно пойти по другому пути - по которому «Первый национальный» когда-то транслировал передачу Савика Шустера: он фактически отдавал эфир студии, которая изготавливала передачу. Студия, следовательно, готовила передачу непосредственно для НТКУ, и так они каким-то образом выкручивались. Но, здесь главный вопрос даже не организационный, а экономический, потому что если «Первый национальный» собирается покупать эти передачи, то любая его закупка должна производиться по закону о госзакупке. Кроме того, услуги закупаются только по торгам, по тендеру. Если же это  будет делаться бесплатно, возникает вопрос, зачем это нужно hromadske.tv? Фактически, за счет своего продукта они будут продвигать НТКУ, которая все равно будет продавать рекламу.



Юрий Крайняк

- Какой из вариантов наиболее приемлем в этой ситуации?

- Если честно, я думаю, что это вообще сомнительный вариант, потому что слова Александра Пантелеймонова здесь больше похожи на политическое заявление. Вы же видели эфир «Первого национального» - я даже не говорю о последних трех месяцах – просто эфир. Если будет идти речь хотя бы о какой-то минимальной люстрации, этот руководитель не может оставаться на своем месте. Думаю, это заявление и решение – попытка понравиться новой власти, которая, скорее всего, будет рассматривать вопрос о его пребывании на должности. Если hromadske.tv все-таки «сойдет с ума» и согласится, чтобы их передачи бесплатно показывали в эфире УТ-1, я думаю, они просто утонут в бумажках, которые Пантелеймонов даже вряд ли успеет подписать. А придет новый руководитель – и все придется делать заново, если не будет соответствующих контрактов. Ведь, скорее всего, Александр Пантелеймонов не согласовывал этот вопрос с вышестоящими, НТКУ – это компетенция Кабмина «по уставу».

- Давайте порассуждаем: если проект все-таки будет воплощен в жизнь, какая это может быть модель – с точки зрения регулирования действующим законодательством, с точки зрения финансирования…

- С точки зрения регуляторного законодательства, это должна быть модель, когда hromadske.tv делает специально для УТ-1 какой-то продукт. Это либо сотрудничество, либо заказ «Первого национального», и если НТКУ вкладывает в производство этой программы хоть копейку, то это считается собственным продуктом компании. Насчет финансирования: hromadske.tv фактически работает за счет пожертвований - на эти деньги создает продукт, который смотрят люди. Если этот продукт, который они могут создавать за копейки, кто-то потом будет перепродавать задорого (а минута рекламы на «Первом» все-таки стоит дорого), я думаю, что это будет, как минимум, несправедливо. Даже если hromadske.tv согласится на безоплатной основе, экономический вопрос рано или поздно все-таки встанет. Наиболее вероятная схема сотрудничества здесь, мне кажется, будет похожа на схему работы «Савик Шустер Студии» и НТКУ – тогда, я так понимаю, Шустер сам искал рекламодателей, заключал с ними контракты, и  половину этой прибыли отдавал в НТКУ. Опять же, тогда hromadske.tv нужно держать какой-то коммерческий отдел, который бы занимался продажами, - и здесь следующий вопрос: смогут ли они создать качественный отдел продаж для интернет-канала, причем без перспектив, что это будет какая-то стабильная форма вещания.

- Что бы вы посоветовали юристам hromadske.tv в этой ситуации?

- Сосредоточиться на чисто экономической стороне. И посмотреть, как долго продержится Пантелеймонов на своей должности.

Пока я разговаривала с Юрием, глава НТКУ демонстрировал чудеса оперативных переговоров - около 17:00 команда hromadske.tv уже объявила публике, что пакт Скрыпина-Пантелеймонова практически подписан и зрители «Первого национального» все-таки увидят общественное телевидение в действии. Однако, заявление ребят вызвало у меня несколько уточняющих вопросов, задать которые я решила обоим участникам переговоров. Скрыпин, сославшись на чрезмерную занятость и подготовку к эфиру, в комментарии мне отказал, а вот Пантелеймонов пару минут нашел - и сразу рассказал мне о назревающем скандале:

Александр Пантелеймонов

- Проект будет, завтра мы начинаем вещание, но там еще очень много вопросов – в первую очередь, у других украинских информационных каналов. Я равно уважаю все эти каналы, поэтому сейчас мы возьмем небольшую паузу и подумаем, что с этим всем делать. Да, мы договорились с hromadske.tv, и я подтверждаю наши договоренности, но сейчас, насколько я знаю, есть по крайней мере два канала – spilno.tv и espreso.tv  - которые имеют свою собственную точку зрения на сотрудничество. У нас была плодотворная встреча с Романом Скрыпиным, но с руководителями других вещателей мы пока что не разговаривали. Возможно, встретимся с ними завтра. Честно говоря, для меня эта ситуация неожиданна, потому что я думал, что каких-то разъединяющих вещей в эти сложные дни по определению не должно быть. Поэтому я хочу дождаться официальной реакции espreso.tv, Ustream и других, и тогда, возможно, мы или пересмотрим наши отношения с hromadske.tv, чего бы я очень не хотел делать, или придумаем некий формат, чтобы примирить те каналы, которые на сегодня считают себя общественными.

- Я не очень понимаю хронологию событий – вы договорились с hromadske.tv, и тогда опомнились другие?

- Все началось с идеи Николая Томенко, за которую мы ему очень благодарны, она нам очень понравилась. Мы увидели его заявление и сразу же ответили, что для нас это было бы очень интересно и мы готовы начать сотрудничество уже сейчас – особенно, в эти дни. После чего связались с Романом Скрыпиным, у меня несколько часов назад были с ним переговоры. Правда, есть уточнение к их заявлению - изначально мы договорились, что точно берем в работу два временных слота - 10-12 часов и 15-17. По поводу вечернего слота мы еще будем дополнительно общаться и решать, будем его использовать или нет, потому что, все-таки, мы исходим из того, что в НТКУ есть своя программная политика, и есть программы, которые должны выходить. К тому же, теперь нужно учитывать еще и позицию других телеканалов - они высказали ее после моей встречи со Скрыпиным. Хотя, напомню, в предложении Николая Томенко речь шла только о hromadske.tv и «Громадском радио». 

- Предоставить эфирное время команде Скрыпина вам предложил Николай Томенко. Вы на «Первом национальном» рассматривали такой вариант до его предложения, хотели это инициировать сами? 

- Я могу сказать, что время от времени мы делаем похожие общие проекты - по крайней мере, на протяжении декабря-февраля. Мы делали огромные телемарафоны своими силами и совместно с телеканалами «Бизнес» и «Рада». 

- Почему вы так сразу поддержали идею Томенко?

- Мы считаем, что, в любом случае, это правильно. Если мы строим некую модель общественного телевидения в рамках Национальной телекомпании Украины, то мы совсем не против, чтобы с нами поделились опытом те компании, каналы, которые в таком режиме вещают. Потому что, если помните, создание общественного телевидения на базе НТКУ всегда сопряжено с огромным количеством технических, организационных вопросов и всяких неурядиц, сейчас в Верховной Раде Украины соответствующий законопроект о создании общественного телевидения прошел только первое чтение, в течение долгого времени находился в порядке денном, но до сих пор его никто не выносил непосредственно на второе чтение, на голосование - просто не доходило время. Сотрудничество с hromadske.tv - это хороший опыт, мы считаем, это справедливо и очень правильно. В любом случае, параллельно половина нашего контента соответствует нормам и стандартам, которые определяют общественное телевидение, потому что те социальные, религиозные, культурологические программы, которые мы сейчас можем в нашем эфире поставить, - я более чем уверен, что ни один коммерческий канал их в свой эфир никогда не поставит. 

- Вещание начнется завтра…

- Я исхожу из того, что сегодня мы подписываем меморандум с hromadske.tv, в дальнейшем мы выйдем на более строгий юридический документ, а на практике вещание начнется завтра в 10 утра. Я очень надеюсь, что наши технические службы - «Первого национального» и hromadske.tv - смогут подготовить этот проект. Надеюсь, у них будет достаточно времени. 

- В сообщении hromadske.tv идет речь о трансляции информационно-общественных блоков в вашем эфире. Что имеется в виду?

- Мы исходим из того, что было бы неправильно вносить какую-то драматургию, какие-то сценарные элементы в продукт hromadske.tv, мы не в праве даже в силу нашего юридического статуса, наших традиций, поэтому мы совсем не против - мы договорились о том, что именно студийное общение без каких-либо изменений будет взято в полном объеме в наш эфир. Другими словами, hromadske.tv не меняет формат своих традиционных программ - просто расширяет возможности и увеличивает свою аудиторию за счет совместной работы с нами. 

- На какой срок вы договорились?

- Договоренность не будет иметь сроков - по крайней мере, пока мы об этом не задумывались. Чем дольше будет наше сотрудничество, тем больше мы будем рады. А более конкретные термины будут определяться, когда мы будем выходить на более строгий юридический документ. Все-таки, исходя из нашего статуса государственной компании, наше бюджетирование и огромное количество сопутствующих вопросов - их термин определяется одним годом. Поэтому, наверное, было бы грамотно заключить большой договор до конца этого года, а возможно, наши юристы найдут какие-то более оптимальные возможности. 

- Кстати, о юристах. С вашей стороны, я так понимаю, их предостаточно, а участвуют ли в обсуждении юристы hromadske.tv?

- Скажем так, пока что мы заключили не рамочное соглашение с Романом Скрыпиным. Мы говорим о проекте, который только сегодня утром, фактически, был инициирован - нам просто не хватило времени, что называется, познакомиться домами. Но, тем не менее, у меня нет ни малейшего сомнения в том, что проект будет жить. Единственное, сейчас нам нужно будет придумать какие-то новые формы сотрудничества, чтобы учесть интересы других каналов. Возможно, будет некий конкурс, возможно, выиграет только один канал, с которым мы будем работать…

- А возможно, чтобы эфир предоставили всем трем вещателям?

- Думаю, теоретически это возможно… В любом случае, мы будем вести переговоры. Состоянием на сейчас у нас есть договоренность с hromadske.tv, но опять же, вся эта ситуация связана с такой долей неожиданности, потому что мы не предполагали, что это предложение сразу же будет с интересом встречено несколькими телеканалами. Мы готовы взвешено об этом говорить через день-два.

- Вы ребятам на hromadske.tv сказали, что кроме них еще есть претенденты? Как они отреагировали?

- Нет-нет. Все, о чем мы сейчас говорим, имело место на протяжении последних нескольких часов. Учитывая очень большой управленческий опыт Романа Скрыпина, думаю, мы совместно этот вопрос как-то решим - для того, чтобы те телеканалы, которые считают себя общественными, просто не переругались сегодня. 

- Вы обсуждали круглосуточное вещание hromadske.tv на частотах «Первого»?

- Я думаю, это невозможно на данном этапе. Все-таки, мы самодостаточная компания, мы имеем очень большие юридические и технические ограничения… Даже вот по формальному признаку - количеству часов в эфире -  из 24 часов мы вещаем только около 18 часов. 

- Отдать все это время «Громадскому» нереально?

- Нет-нет. Мы хотим пока только начать - для нас, все-таки, этот формат немного новый, нам интересно попробовать себя в рамках такого проекта. Мы все обсуждаем, и будем очень рады, если наше такое сотрудничество продлится еще долгое время. 

- В заявлении у hromadske.tv написано, что руководство «Первого» никак не будет влиять на содержание продукта. Вы будете обязаны ставить абсолютно весь их контент или будете рассматривать? 

- Нельзя говорить о том, что мы будем обязаны или не обязаны что-то делать. Для нас это очень почетный и интересный проект - мы добровольно отказываемся от любого вмешательства в редакционную политику hromadske.tv, если это, конечно, соответствует нормам украинского законодательства. 

- Вы обсуждали с командой Скрыпина, по каким критериям какие-то их материалы вы не будете пускать в эфир?

- Если он будет противоречить требованиям украинского законодательства. У нас есть хорошо выписанные законы о СМИ, телевидении и радиовещании. Нет, думаю ничего такого в эфире hromadske.tv не будет - опять же, это обоюдное желание сотрудничать.

- Обсуждали ли вы изменение контента hromadske.tv с поправкой на вашу аудиторию (она, как минимум, старше)?

- Честно говоря, мы это не успели обсудить. К тому же, это, наверное, вопрос к Роману Скрыпину. 

На этом наш разговор закончился - Александр Пантелеймонов, видимо, спешил засесть за обсуждение сложившейся ситуации. Тем временем свои заявления уже успели сделать руководители spilno.tv и espreso.tv. Но если первые тут же предложили команде Скрыпина объединиться и дружить против неосведомленности зрителей, то главред телеканала Николая Княжицкого возмутился непрозрачностью сделки НТКУ и hromadske.tv. В тексте с заголовком «Телеканал espreso.tv призывает «Первый национальный» к сотрудничеству» Вадим Денисенко акцентировал внимание, что эфир НТКУ должен распределяться между вещателями честно. При этом мне главред espreso.tv дал понять, что сотрудничество с «Первым» их не так уж и привлекает:

- Вадим, в заявлении espreso.tv требует прозрачности дележки эфира НТКУ. То есть нужно провести тендер…

- В принципе, тендерные процедуры прописаны государственными законами. Как минимум, для того, чтобы это было прозрачно, нужно было провести хотя бы творческий конкурс. Пантелеймонов сказал в интервью нашему каналу, что они создают общественное телевидение. Я понимаю, что у нас сейчас мало времени, но нужно было обязательно провести конкурс идей. В данном случае, я удивлен даже не как журналист, а как зритель: почему, к примеру, это должно быть именно hromadske.tv, а не какое-нибудь другое?

Вадим Денисенко

- Как думаете, почему НТКУ не предложили вам эфир?

- Я считаю, нужно четко говорить, что президент НТКУ всегда ориентировался на Сергея Левочкина и, очевидно, не изменил свою ориентацию.

- Если тендер все-таки проведут, как планируете его выиграть?

- Я не говорю, что мы будем даже брать в нем участие. Может быть, нам это вообще не нужно? Меня возмущает сам факт! Понимаете, мне все равно, кто выиграет этот тендер, просто я хочу, чтобы это было прозрачно и честно. Я не знаю, нужно ли espreso.tv вообще заниматься «Первым национальным», мы об этом ни разу не думали. Но сегодняшняя ситуация нас очень удивила, тем более, что все это было решено за неполные сутки. С утра Томенко сделал заявление, Пантелеймонов лично поехал на hromadske.tv, и уже в 4 часа дня у нас появился пресс-релиз о том, что семь часов праймового вещания отдали одному из интернет-ТВ.

- Вы звонили Александру Пантелеймонову?

- Да, я разговаривал лично. У нас, кстати, есть эта новость. Он сказал, что ничего комментировать не хочет - потом будет пресс-релиз. Я у него спросил, почему именно «Громадське.ТВ», а не какое-нибудь другое, он ответил: «Потому что мы создаем общественное телевидение». Я спросил: «Дело только в названии?», на что он сказал, что ничего не будет комментировать.

- Spilno.TV предложили hromadske.tv объединиться ради вещания на «Первом национальном». Еspreso.tv может рассматривать подобную схему?

- Я не вижу смысла объединяться с hromadske.tv. Мы два разных вещателя: по форме, жанру, содержанию… По содержанию особенно – к примеру, я бы не позволил себе в часы, когда расстреливали людей, брать многочасовое интервью у Кернеса. Объединяться нужно тогда, когда вы можете усилиться таким образом. Они самодостаточный продукт и мы самодостаточный продукт.

- А вещание сразу трех каналов в эфире «Первого национального» - такой вариант возможен?

- Повторюсь, мы для себя вообще не рассматривали подобные варианты, и сегодня для нас это было как гром среди ясного неба. Я вот думаю, почему это произошло сегодня… Мы все прекрасно знаем, что, во-первых, Пантелеймонов ориентируется на Левочкина, во-вторых, все прекрасно понимают, что пройдет 2-3 дня, и Пантелеймонова снимут. Поэтому непрозрачно и быстро было выбрано почему-то именно hromadske.tv. Почему – ответить на этот вопрос не могу. И, кстати, нужно еще посмотреть, прописаны ли в условиях лицензирования УТ-1 подобные вещи.

- Какова ваша цель – попасть на частоты «Первого национального» или добиться прозрачной процедуры?

- Мы не можем попасть на частоты УТ-1. Мы выступаем за прозрачность. Я не против этого, но я против настолько непрозрачных вещей. Мне все равно, кто там будет – hromadske.tv, spilno.tv… Может быть, это будет «1+1»! Я читал, один из ведущих «1+1» спросил: «А почему не мы, например?». И это правда, ведь следуя такой логике любой может это сделать. В общем, наше заявление направлено против абсолютно странного решения.

Возможно, Денисенко имел в виду этот пост Егора Гордеева

Пока мне в трубку возмущался Вадим Денисенко, на hromadske.tv Роман Скрыпин и руководители spilno.tv обсуждали возможности сотрудничества:

В прямом эфире Роман Скрыпин с победным видом великодушно пригласил Богдану Бабич и Максима Прасолова на общие сборы hromadske.tv. За полчаса эфира стороны успели померяться... аудиторией вещателей и возможностями журналистов, обсудили перспективы и возможности, в очередной раз акцентировали внимание, что преследуют благие цели просвещения, а также сошлись на том, что нужно активно подключать к процессу создания общественного телевидения Верховную Раду. Казалось бы, за руку обе команды должны войти в светлое будущее, но что-то мне подсказывает, что не так уж альтруистично настроены и hromadske.tv, и spilno.tv. Выводы можно делать хотя бы из того, что перед тем, как заскочить на огонек к коллегам, Бабич и Прасолов все-таки встретятся с Пантелеймоновым. 

На всякий случай, ценности и стремления spilno.tv уже задекларировали

А Васька слушает, да ест... с 10:00 «Громадське» таки вещает в эфире НТКУ

Проект общественного телевидения обсуждается в Украине далеко не первый год и, кажется, сейчас мы приблизились к переломному моменту в этом вопросе. Выводы о том, какие цели преследуют руководители интернет-вещателей, делайте из их заявлений и комментариев. Я же хочу предостеречь всех участников процесса: надеюсь, в погоне за справедливостью, прозрачностью и равноправием вы не повторите судьбу старухи из пушкинской «Сказки о рыбаке и рыбке».

Фото - s21.postimg.org, youtube.com