Пиар или не пиар? Как ICTV выводит на экраны Александра Пабата

4 сентября в пресс-центре «Українські новини» презентовали очередную премьеру канала ICTV - социальное реалити «Четвертая башня». Ранее о проекте было известно совсем немного. Первое - программа будет представлять собой цикл журналистских расследований социальной тематики. Второе - это авторский формат канала. Также были известны имена автора, ведущего и руководителя проекта - вот, пожалуй, и все. Чтобы узнать подробности и выяснить несколько интересующих меня моментов, я отправилась в пресс-центр.

Среди спикеров пресс-конференции были заявлены автор идеи и исполнительный продюсер проекта  Александр Ильиных, руководитель департамента публицистических проектов (который, собственно, и занимается производством программы)  Оксана Соколова, ведущий - им стал политик и общественный деятель Александр Пабат (напомню, в феврале 2013-го он был тяжело ранен в голову фейерверком - после нескольких операций Пабату присвоили первую группу инвалидности) и, наконец, директор-президент ICTV Александр Богуцкий. Последний в пресс-центр, к сожалению, не дошел, хотя у меня и моих коллег было заготовлено к нему много вопросов.

Отдуваться пришлось подчиненным Богуцкого

Сначала нам рассказали о программе и ее ведущем, а также показали промо-ролик проекта.

Александр Ильиных поделился с журналистами тем, как возникла идея «Четвертой башни»:

– Я долгое время работал репортером и провел много собственных расследований. Некоторые из них были резонансными и результативными – нам удавалось решить проблему, и реально помочь людям. После их выхода на экраны мне звонили герои моих материалов и говорили: «Вот вы сделали сюжет, а что дальше?». Собственно, идея этой программы и выросла из желания ответить на этот вопрос.  В «Четвертой башне» наша задача доказать или, как минимум, вселить надежду на то, что за справедливость стоит бороться. Но при этом важно и самим проявлять инициативу.

–  Это первое настоящее реалити, – добавила руководитель департамента публицистических проектов ICTV Оксана Соколова. – Мы не разыгрываем истории с помощью профессиональных актеров и постановок. В «Четвертой башне» – все по-настоящему. В последнее время вера в справедливость в нашем обществе существенно пошатнулась и все меньше людей верят в то, что можно добиться правды. Этим проектом мы хотим доказать, что, если будем бороться хотя бы за себя и за своих родных, увидим, что есть свет в конце тоннеля.

Проект начали разрабатывать в конце января, но ведущего, по словам создателей программы, нашли не сразу. Пригласить Пабата предложила Оксана Соколова:

– Совершенно случайно я увидела в новостях сюжет, о том, что Александр Пабат впервые пришел на работу в Киевраду после трагедии, которая с ним случилась. Меня поразило, что человек не просто вернулся к жизни, а переступил через себя и пришел в публичное место,  не боясь неудобных вопросов о происшедшем. И я подумала – было бы хорошо, если бы именно человек с таким внутренним стержнем согласился стать ведущим проекта.

Пабат рассказал о переговорах с ICTV:

- Перед тем, как начать разговор, я объяснил, что у меня очень-очень мало времени. Я даже не знаю, сколько у меня его осталось, поэтому не хочу участвовать в буффонадах, клоунадах и каких-то ужастиках. Я сказал: «Если вы с таким предложением, то я с колоссальным уважением отношусь к вашему каналу, но, извините. У нас шоу экстрасенсов уже есть, там такое может быть». Но когда Оксана рассказала мне идею, что это может быть полезным, - я поставил второе и последнее условие. Я понимаю, что это взаправду, но просьба. Будут ли здесь ситуации с открытым концом? Если мы рассказываем, а потом ставим три точки - «далі буде» - я сразу от этого откажусь. Главной концепцией является то, что каждая история должна иметь свое завершение. Мы должны докопаться до истины. Меня спросили: «Почему вы об этом спрашиваете, Александр?» Я ответил: «Потому что хочется, чтобы люди понимали, что справедливость есть и она всегда на чьей-то стороне».

Как будет выглядеть проект на экране, емко и лаконично описал Ильиных: «это редакционная летучка, только все красиво снято. «Шеф» следит за тем, что делают его репортеры, и дает советы, как действовать дальше».

Также создатели программы сделали акцент на том, что никакой политики и политических расследований в программе не будет. На этом настоял сам Пабат и, по словам Александра Ильиных, команда проекта этим гордится:

- Я не придумывал проект как политический. Я хотел сделать проект о простых людях, которым мы могли бы помочь. Надеюсь, нам это удалось.

- Чего точно не будет в программе - это политических мотивов, - подтвердил Пабат. - Я сам с Борщаговки, и у нас самый популярный тост знаете какой? Як тільки випили третю, четвертую уже пьют за то, «чтоб политики не мешали нам жить». В «Четвертой башне» примерно та же ситуация – для нас не важно, под какими флагами человек ходит на митинги, идеи какой политической партии разделяет. Имеет значение, какой он гражданин, как выполняет или не выполняет свои служебные и гражданские обязанности. Кстати, отсняв несколько программ, мы с уверенностью можем сказать: самая большая проблема нашего общества даже не в коррупции или бездействии чиновников, а в том, что люди не знают своих прав. Они не умеют их отстаивать, но главное – не верят в то, что в нашей стране можно добиться правды или справедливого разрешения вопроса. И наша задача – довести каждую историю до логического завершения, получить конкретный результат. 

К вопросу, будет ли витать политический дух в «Башне», я еще вернусь, а пока расскажу еще парочку подробностей о самой программе. Над проектом работает небольшая команда «молодых, но опытных журналистов». В каждой программе будут рассказывать одну историю-расследование. Конкретных примеров спикеры не привели - держат интригу, зато сказали, что на данный момент отсняли уже шесть историй. Программа будет выходить в записи начиная с 9 сентября (премьера в 22.10), но, по словам ее создателей, цензуры во время монтажа они не допустят.

И, наконец, откуда появилось название «Четвертая башня»? Дело в том, что редакционный центр проекта находится в четвертой башне старого замка. Там собирается редакторско-репортерская группа, журналисты получают задания, обсуждают их и уезжают на расследования. Кроме того, как сказала Соколова, в названии есть некая аналогия с «четвертой властью».

После того, как Ильиных, Соколова и Пабат рассказали о деталях проекта, пришел черед отвечать на вопросы

Первой микрофон взяла в руки журналистка СТБ и поинтересовалась, не боится ли команда проекта, что раньше всех адрес секретной четвертой башни узнают, мягко говоря, «заинтересованные лица» - герои расследований?

- Ми з редакцією вже пройшли всі ці «дзвінки зверху», - ответила Оксана Соколова. - Нас це не лякає, ми знаємо, як з цим боротися, ми юридично озброєні. Де знаходиться вежа, ми, звичайно, не скажемо. Це реальне місце, і ми хочемо, щоб воно було подалі від сторонніх очей, щоб нам там не заважали працювати.

Эстафету перехватил ведущий программы:

- Я точно могу сказать, что не видел, где она находится. (смеется) Расскажу относительно тем расследований. Огромное количество бед касается не очень-очень высокопоставленных персон, а как раз тех, которые чувствуют себя «князьками». Конечно, ниточки ведут, может, на самый верх. И наша задача - показать, что не бывает неприкасаемых, что не бывает «князьков», что все можно продемонстрировать публично, и, самое важное, мы показываем реальный механизм действия последовательно - что, за чем и почему. Во-первых, мне это позволяет прекрасная команда, и, во-вторых, у меня тоже есть личный опыт - я имею и юридическое, и медицинское, и экономическое образование, поэтому очень часто, когда мы обсуждаем какие-то ситуации, мы сразу намечаем путь их решения. И тут очень полезно то, что каждый человек, который это увидит, сможет примерить ситуацию на себя.

- Александр, вы будете выполнять функцию «говорящей головы»?

- Я скажу вам откровенно - хотел бы начитывать. Но так сложились обстоятельства, что это невозможно. Я участвую в определении стратегии, мы советуемся с командой репортеров. Текст нужно читать с суфлера - заучить, как вы понимаете, довольно сложно. Потому, конечно, у нас есть какая-то общая канва, когда идет обсуждение, но иногда мы отходим от нее. Подводки отсутствуют, существует общий смысл, а слова подбираем уже те, которые приходят в душу. Возможно, Оксана на меня обидится, но некоторые мои реплики приходится запикивать. Поэтому я стараюсь их не говорить. Но то, что иногда происходит, обычными словами, так сказать, парламентскими выражениями, не выразить. Хотя, с нашим парламентом сложно разобраться, какие выражения являются непарламентскими...

- Это не классический проект, когда есть ведущий, который читает подводки., - добавила Соколова. - Мы пускаем зрителя на нашу кухню, он будет видеть, как мы снимаем расследования, как узнается тема, как находятся пути выхода, как расследуется сама история, как принимаются какие-то решения…

Вернувшись к вопросу о своей функции ведущего Пабат признался, что иногда получает нагоняй за отсутствие артистизма и подачи:

«Мне говорят: «Вы вот тут поспешили, не будет четко слышно». А я говорю: «Не будет слышно, зато будет понятно»

Тем временем пресс-конференция подошла к концу.

Журналисты тут же оккупировали ведущего программы. Несмотря на то, что желающими поговорить с Пабатом были девушки, охранник заметно напрягся

Оставив политика на растерзание коллегам, я подошла к Александру Ильиных, чтобы выяснить несколько вопросов у него лично:

- Александр, вы говорили о каком-то особенном стиле съемки в «Четвертой башне». Что вы имели в виду?

- Я говорил, что он будет не таким как в программе «Максимум», повторюсь. Меня многие спрашивают, не будет ли это продолжением программы «Максимум». Нет, ни в коем случае. Здесь съемки другими камерами, не одной, как говорят…

- А сколько камер задействовали?

- Ну, у нас бывало такое, что снимали до 9 камер, потому что была такая локация. Это масштабный проект, если, например, сравнивать с программой «Максимум». Это не совсем тот репортаж, который мы привыкли видеть во всех программах расследований. Здесь расследования более расширенные - мы пытаемся выкопать все, что только можно. Ведь не секрет, что за 6 минут расследования (как в любой репортерской программе) нельзя рассказать много. Здесь мы пытаемся разжевать зрителю все до конца и показать это красиво, используя наш замечательный стиль съемки. Плюс, здесь будут прекрасные, как по мне, установки, которые дает репортерам по ходу расследования сам Пабат.

- Это, я так понимаю, одна из фишек проекта?

- Да, это говорит о форматности. Может быть, кто-то где-то на западных каналах и видел такое (мне говорили, что я где-то, возможно, подсмотрел), но я сам не видел аналогов. Хотя не отрицаю, что они могут быть. Хорошая мысля не в одну голову приходит.

- Вы говорили, что Александр Пабат будет давать советы журналистам программы. Чего будут касаться эти советы?

- Он будет советовать как главный, как «шеф» - они его так называют. У нас есть редакторы, но помимо этого еще нужны юристы, экономисты. Он потрясающий юрист и экономист, и при помощи его советов нам удалось направить сценарий в нужное русло.

- У господина Пабата проблемы со зрением. На площадке вы использовали какие-нибудь специализированные приспособления для работы с ним?

- Нет. Он потрясающе знает текст и потрясающе владеет сценарием всегда, когда приходит. Как он готовится, я не знаю, но проблем с ним не было. Перед тем, как начинать с ним работу, мы думали об этих сложностях, но в итоге, как показал опыт, никаких проблем не возникло.

- Вы сказали, что в проекте не будет политики. Но все же, Александр Пабат - известный политик и общественный деятель, и в преддверии выборов мэра Киева вы должны были предположить, что канал будут обвинять в «джинсе»...

- Смотрите, когда мы задумывали этот проект, речь о ведущем не шла. Я даже подумывал, что ведущий будет инкогнито - то есть будет какой-то человек, которого никто не будет видеть. Потом в процессе написания формата мы решили, что этот человек должен быть не только мало-мальски известной в стране личностью, но и человеком, у которого есть какая-то история. Потом, когда Оксана Соколова посмотрела сюжет (о возвращении Пабата в Киевраду после травмы, - МН), ей пришла в голову идея пригласить Александра Пабата. Его политическая история не имеет никакого отношения к программе. Вы увидите прекрасно, что политических историй там нет и быть не может. А если кто-то будет нас в чем-то обвинять - ради Бога, пусть обвиняют… Мы делаем социальную программу про простых людей.

- И все же, имя Александра Пабата - это бренд, и бренд политический.

- Хорошо, давайте так. У человека происходит в феврале трагедия в личной жизни - он теряет зрение. Как вы считаете, думает ли он в этот момент о своей политической карьере? Думает ли он о том, чтобы создать какое-то реалити и раскручивать себя при помощи этого?

- В анонсе, который транслировали во время пресс-конференции, мелькает флаг «Гражданского актива Киева», лидером которого является Пабат…

- Я еще раз повторяю: у него происходит трагедия. Вы понимаете, что он вернулся практически с того света? Я думаю, что он в последнюю очередь думает о том, чтобы делать себе какой-то пиар, делать шоу, чтобы раскрутиться. Предложения от Оксаны Соколовой он вообще не ожидал. И мы не ожидали, что он согласится. Но когда мы рассказали, о чем этот проект, и что он не политический - это было одним из условий Александра, что он не политический, а социальный. Насчет флага: мы не могли не показать прошлое Пабата, откуда он пришел. Суть ролика в чем - что раньше он имел это, это и это и был таким, потому что не все знают, что такое «ГАК» и кто такой Александр Пабат. Это именно для того, чтобы показать, что у него была такая жизнь, а сейчас - другая. Он ослеп, чтобы прозреть - мы об этом говорим. Он многое переосмыслил, и то, что Александр делает сейчас в передаче, - его миссия.

- Ясно. Тогда последний вопрос. Небезызвестно, что политтехнолог Сергей Гайдай занимается раскруткой Николая Катеринчука и «Гражданского актива Киева», лидером которого является Пабат. Причастен ли он к созданию проекта «Четвертая башня»?

- Сергей Гайдай? Я даже не знаю, кто это.

Попрощавшись с исполнительным продюсером «Четвертой башни», я присела отдохнуть и переварить информацию. 

Уже выходя из зала, где проходила пресс-конференция, я краем уха услышала возмущения Александра Ильиных, который шел неподалеку, - мол, откуда у людей появляются мысли связать участие Александра Пабата в «Четвертой башне» с политтехнологиями? Усомнившись в правильности своих предположений, я решила обратиться к человеку, который лучше меня разбирается в политических тонкостях, - политологу Вадиму Карасеву. Я поинтересовалась его мнением относительно того, зачем этот проект мог понадобиться Александру Пабату и, в свою очередь, Александру Богуцкому.

- Вадим, на ICTV запускают проект, ведущим которого стал Александр Пабат. Как вы считаете, насколько небезопасно для авторитета канала в преддверии выборов делать лицом программы человека с большой политической историей?

- Речь идет о киевских выборах. Не знаю, возможно господин Пабат финансирует эту программу… Но, даже если он ее финансирует, это все равно выглядит как дополнительный пиар-ход для политика, который рассчитывает на участие в ближайших выборах. Выборы в Киевскую раду, выборы мэра, возможно, будут в октябре 2015 года, а может быть, и раньше… Поэтому вся эта тенденция, когда политики становятся ведущими, - она сомнительная. Это разные профессии, и лучше бы, чтобы политик сосредоточился на своей профессии, изучая, обобщая политический опыт в данном случае на уровне киевского самоуправления, киевской муниципальной политики и так далее.. Украинским политикам учиться и учиться! Лучше бы Пабат изучал опыт муниципалитетов, изучал и искал способы решения киевских проблем, которых навалом - начиная от пробок и заканчивая незаконной застройкой, сомнительным отводом земли, проблемами экологии и тому подобное, чем красоваться периодически на одном из центральных украинских телеканалов. Конечно, есть достаточно много примеров, когда журналисты и ведущие становятся политиками. Но они переходят в другой статус, другое амплуа. Есть много успешных примеров такого «перевоплощения». Но так же часто такой опыт не очень удачен. Но вот чтобы политик сознательно шел работать ведущим и совмещать эти две разные профессии, быть в разных амплуа, постоянно перевоплощаться - думаю, это ноу-хау постсоветских политических и медийных практик. Не самый удачный опыт, судя по состоянию и нашей политики, и нашей журналистики. Я за разделение труда - нужно разграничивать эти профессии. Этот опыт сомнительный. Вряд ли ICTV обогатится качественным телевизионным продуктом с высокой добавленной интеллектуальной стоимостью, и вряд ли что-то приобретет украинская политика от такого совмещения.

- А как это отразится на авторитете канала? Насколько логичным для директора ICTV Александра Богуцкого является такое решение?

- Я думаю, что сейчас ICTV просто ищет точки прорыва в рамках медиахолдинга Пинчука, потому что в последнее время на передовые позиции вышел СТБ. И Богуцкий ищет новые формы конкурентных преимуществ, которые бы дали возможность каналу не отставать, а в лучшем случае - догнать и перегнать СТБ. А может быть, это связано с тем, что производство программ - дело затратное. И часто наши политики спонсируют и финансируют эти программы. Это, кстати, проблема не только ICTV, но и многих других каналов. Учитывая, что Пабат - политик не бедный, он мог решить финансировать такую программу, таким образом вкладывая инвестиции в электоральную раскрутку. Но, возможно, Богуцким двигали другие, более рациональные соображения - он опытный медиаменеджер… Но, мне кажется, как сказал один украинский политик, з цієї хмари доща не буде.

- Создатели программы утверждают, что она не имеет никакой политической подоплеки, и к пиару Пабата, как политика, не имеет никакого отношения. Насколько это похоже на правду?

- Вот именно, что это похоже на правду. Выведи политика на экраны - и это уже будет политика. Потому что лицо политического деятеля - это уже пиар, уже электоральная раскрутка. Даже если он будет молчать. Политика в условиях современных медиаинсценировок визуализирована, поэтому даже если он будет жевать, а не говорить, то все равно лицо политика будет излучать политику. Хорошую, плохую - но политику. Как говорят в народе, не надо нас дурить.

- Небезызвестно, что политтехнолог Сергей Гайдай занимается раскруткой Николая Катеринчука и «Гражданского актива Киева», лидером которого является Пабат. Мог ли он быть причастен к созданию проекта «4 башня»?

- Думаю, сейчас нет, потому что Гайдай, насколько мне известно, больше сконцентрирован на киевских проблемах, избирательной компании Николая Катеринчука, поэтому, думаю, в этой ситуации - нет. То, что их с Пабатом в свое время связывала история раскрутки «ГАКа» - это безусловно, но, думаю, сейчас Гайдай находится в некотором отдалении от Пабата.

- Насколько вы, как политический эксперт, сейчас оцениваете политическую активность господина Пабата?

- Сейчас она минимизирована в связи с проблемами со здоровьем, но списывать Александра со счетов, как политика, - неправильно. Или, по крайней мере, рано. В политике никогда не говорят никогда.

- Следует думать, он будет баллотироваться на выборах?

- Будет, а чего нет? Что он телеведущим станет? Я думаю, будет - он молодой, активный.

- То есть, можно предположить, что это часть избирательной кампании?

- Можно. Уже сейчас все думают о выборах в местные органы власти, о парламентских выборах. Поэтому неудивительно, что наши политики осваивают новые формы, новые жанры собственного и коллективного политического пиара.

Альтернативное мнение высказал и политтехнолог Владимир Петров на своей странице в Фейсбук:

«Я восторгаюсь цинизмом и мощью задумки, - написал Петров. - Не просто взять слепого, а покалечившего себя фейерверком политика и публично заставить его покаянно е**ть бывших коллег - это Богуцкий переплюнул Эрнста на 10 лет вперед. Я думал, что я гений хохмы когда обсуждал с Титушко ведение им спортивной программы, ага, х** там».

Чуть позже Петров прокомментировал мне ситуацию в более корректной и официальной форме:

- Как вы считаете, насколько небезопасно для авторитета ICTV в преддверии выборов делать лицом канала человека с большой политической историей? Насколько логичным для Богуцкого является такое решение?

- Для украинских каналов безопасен любой контент. В принципе не представляю, что может испортить имидж украинского канала. Думаю, что групповой секс с расчлененными трупами только укрепит позиции любого канала на украинском медиарынке. Думаю, что Богуцкий меньше всего руководствуется логикой и больше интуицией и опытом. Раненый, несчастный, шрамированный, слепой покаянный политики – это мечта любого телевизора. Через полгода все будут искать инвалидов в ведущие, а у Богуцкого первого хватило решительности на такой опыт.

- Известно, что политтехнолог Сергей Гайдай занимается раскруткой Николая Катеринчука и «Гражданского Актива Киева», лидером которого является Пабат. Мог ли он быть причастен к созданию проекта «4 башня»?

- Я не обсуждаю деятельность Гайдая.

- Создатели программы утверждают, что она не имеет никакой политической подоплеки, и к пиару Пабата, как политика, не имеет никакого отношения. Насколько это похоже на правду?

- Это лукавство. Программа имеет прямое отношение к пиару Пабата, а уж как он его использует, как политик или как святой, – это его дело.

- Как думаете, зачем тогда Александр Пабат нужен проекту, а проект – Пабату?

- Пабату проект нужен, потому что он нарцисс, и в свете сложившихся обстоятельств ему нужно как-то выравнивать свою жизнь и поднимать с ноля здоровый эгоизм. А проекту Пабат не нужен, проекту нужна драма – Пабат просто подвернулся удачно. И с этим его можно поздравить.

Итак, даже пообщавшись с создателями «Четвертой башни» и выслушав мнение политического эксперта, я не решаюсь делать какие-либо выводы. Премьера социального реалити состоится совсем скоро - 9 сентября в 22.10, и, думаю, тогда все и прояснится. Честно скажу, буду рада, если мы с Карасевым ошибаемся, и единственная цель проекта - помочь в решении социальных проблем отчаявшимся украинцам. А пока что у вас есть достаточно информации для размышления. Так что, как говорится, думайте сами, решайте сами…

Фото Иванны Зубович