Как Аласания отбивался от глупых вопросов и отчитывался о проделанной работе

Назвался груздем - полезай в кузов. Принял должность главного чистильщика авгиевых конюшен - будь готов к вопросам из серии почему медленно убираешь, и когда, наконец, станет чисто? Как готов Зураб Аласания, в середине марта назначенный гендиректором НТКУ. Приняв беспокойное хозяйство телекомпании, ее новый командующий провел пресс-конференцию на тему «Что было, что есть, и что будет на «Первом национальном».

Последнему пункту новый босс уделил совсем немного внимания. В приоритете у него работа, а не планы порабощения мира, Большую часть конструктивной беседы заняло обсуждение скелетов, обнаруженных новым гендиректором в шкафах «Первого». И первым делом Аласания прошелся по цифрам: на данный момент бюджет компании составляет 167 млн., а количество сотрудников - 1512.

«Вот такая катастрофа, видите?» - Зураб показал схему старой структуры телекомпании. - «Девять замов, 46 подразделений, которые как-то работают. Как - я пока не понимаю. И они, кажется, тоже»

«А это - новая структура. Вот этим я занимался две недели. Это еще не конечный вариант, мы будем вносить изменения. Заместителей осталось четыре, и один я»

Пообещав к вопросу сокращений вернуться позже, Зураб перешел к не менее важной теме:

- Ребята на «Первом национальном», которые сейчас, кстати, тоже присутствуют, больше вашего интересуются зарплатами и финансированием. Таких, как я, они видели уже с десяток: все хотели что-то сделать, что-то изменить, а потом куда-то исчезали. Но, я думаю, что пришли другие времена, и есть уникальная возможность вносить изменения. Основная цель - это общественное телевидение. Эти две недели были потрачены на переговоры со многими людьми, включая европейских партнеров (они были многим удивлены), политиков и так далее. Во вторник будет новость: я встречаюсь с Томенко, который всем этим (законопроектом об общественном телевидении, - МН) занимается. Он очень устал от этого закона, но готов встречаться, вроде бы, в последний раз, чтобы мы довели все до конца, чтобы осталась неделя - и закон был принят. Этот закон не является панацеей, но это начало движения в правильном направлении. 

«Почему я здесь, а не в УНИАН, к примеру - хотелось, чтобы первая конференция проходила не в госучреждении. Я ничего не демонстрирую, просто говорю, что есть так, как есть»

После короткого вступления гендиректор НТКУ предложил коллегам задавать вопросы: информации очень много.

А вот ожидаемого аншлага в зале не было

Первым делом журналисты поинтересовались назначением Лиева, после чего вернулись к теме сокращений. Корреспондент УНИАН напомнила Зурабу, как Андрей Шевченко в период руководства НТКУ жаловался, что не может сократить сотрудников, которые являются балластом, потому что это противоречит уставу компании - и поинтересовалась, появился ли такой механизм сейчас.

- Есть закон, который позволяет это сделать прямо сейчас - в границах 10%. Но я руководствовался не этим. Люди, которые сейчас будут управлять подразделениями, знают, кто у них не умеет работать, и кто не хочет, профсоюзы знают гораздо больше, чем я. Уже сейчас оттуда уходят люди, которые, внимание, получали деньги вне бюджета компании. Я не буду называть фамилии - не хочу поднимать этот список. Их было не 1512, но их было больше 100. Они это знают, я это знаю, - они уходят. Я могу сделать так же, ни о чем вам не сообщая, я могу получить сумасшедшие деньги от политиков, но я не буду этого делать. Мы начинаем с такого, дружеского сокращения. Сократить можно 10%, и это не противоречит КЗоТу, но я подозреваю, что количество желающих уволиться превысит эту цифру. Когда речь будет идти уже об общественном телевидении - это будет вообще другое дело. Но не все так быстро - даже если закон вступит в действие, это осуществится только в 2015-м году. Пока не хочу говорить много о планах - даже в том, что касается этого проклятого строения (имеет в виду здание НТКУ, - МН). Проклято оно, как по мне, просто потому, что забирает огромное количество ресурсов, обслуживания. Если не получится с этим что-то сделать - у меня есть «план Б»: превратить его в медиацентр для самых классных журналистов страны. И, поверьте мне, это будет сделано, потому что я за эти две недели получил такое количество предложений от хороших людей, которые хотят там работать! Я им говорю: «Вы же понимаете, что здесь нет денег? И пока непонятно, будут ли они вообще». Они отвечают: «Окей, мы знаем». У них есть своя мотивация, и они идут. Причем не только из нашей страны. С востока и запада эти люди прилетают просто на переговоры, просто узнать, смогут ли они здесь работать. Честно, я счастлив. А своим (сотрудникам НТКУ, - МН) я говорю, что к ним присоединятся новые люди, которые не будут замещать вас, но рядом с ними вы просто не сможете спать. 

Просветил коллег Зураб и о предстоящих дебатах:

- Посчитав количество кандидатов, мы определили приблизительную дату первых - 22 апреля. Там много проблем с законом - дебаты можно делать только в формате «один на один», а кандидаты ведь могут отказываться друг от друга. Возможно, первый этап не будет называться дебатами официально, а вот второй - уже да. То есть, по закону я должен сажать их один на один. Предполагается, к примеру, Дарт Вейдер (хоть он уже и снят) и Тимошенко или Порошенко - предположим, так решила жеребьевка ЦИК, на которую мы также не можем влиять. Разумеется, один из них отказывается. И что я должен делать? По закону я должен предоставить все свободное время (60 или 90 минут) оставшемуся - то есть, это будет час или полтора агитации Дарта Вейдера. Ну что это? А закон не дает мне шевелиться в этом смысле. «Всем равные условия»… Но вы же понимаете, что равных политиков не бывает. Поэтому, возможно, первый этап мы не будем называть дебатами. Другие каналы будут играться с первыми пятерками, с первыми тройками, а я хотел бы затащить на «Первый» всех до единого, дать слово каждому кандидату, включая, например, Вейдера - неважно. Но тогда надо менять формат, потому что в пределах закона менять я его не могу. Я отсмотрел много дебатов разных стран. Было бы классно сделать, как во время аризонских дебатов в Штатах - по четыре человека. Получается вполне нормально, в заданные 30 секунд они умудряются ответить, как должно. Но там есть культура политического диалога, чего нет у нас. Я уже представляю этот геморрой с нашими политиками (смеется). Именно поэтому у меня будет роль модератора, а не ведущего - главный там не я, а они. Но я не допущу собачьих боев. Мы прорисовывали студию, как должны сидеть кандидаты. Так вот, я не хочу, чтобы они сидели друг напротив друга, я хочу, чтобы они сидели рядом и разговаривали с народом, а не собачились друг с другом. С вопросами будет очень хорошая штука - придут студенты, профессоры, журналисты, общественные деятели. И будут вопросы от них - прямо в студии, а также от интернет-сообщества. Но пока что все это обсуждается. Еще надеюсь уговорить ЦИК проводить жеребьевку у нас, прямо в эфире - чтобы это стало анонсом следующих дебатов. 

И о дополнительном финансировании канала: 

- Мы увеличиваем объемы переговоров с грантодателями. Я был очень удивлен, когда понял, что за все эти годы НТКУ ни разу даже не попробовала обратиться к европейским или американским учреждениям с тем, чтобы получить помощь. Они даже не думали об этом, а мы сейчас будем договариваться об этом очень активно. Я не сдерживал себя, когда встречался с европейцами. Они ведь дипломаты, разговаривают через слово - это можно, это нельзя. А я говорил просто напрямую: вы знаете, что это финансовый вопрос, и я знаю, что это финансовый вопрос. В законе прописано, что что после того, как он будет принят, мы еще год будем на гособеспечении. 

И о влиянии скандалов Шустера с hromadske.tv на репутацию «Первого»:

- Зураб, Шустер забирает слоты у hromadske.tv, портит их репутацию и так далеее…

- Да, возможно, в этом есть доля правды - вы можете обратиться к ребятам, но у меня есть понимание и с теми, и с другими. Я бы не сказал, что hromadske.tv нужно отделять от общественного - это не так. Ребята честно работают, но и к тем, и к тем есть вопросы, которые мы решаем. Поверьте, вот лежит новый договор, по которому они (hromadske.tv, - МН) ни на что не имеют права, кроме того, о чем им говорит НТКУ. Это касается и технических вопросов - иногда у них нечистая картинка, иногда у них такие спикеры, которых просто не может быть в эфире… А теперь у нас просто есть прямая связь между режиссером НТКУ и hromadske.tv. Они знают, что у нас, извините, взрослое телевидение и нужно делать его по правилам. И они идут на это, они адекватные, все нормально. С Шустером немного по-другому: я опять-таки не могу вмешиваться в редакционную политику, но они тоже готовы идти навстречу. Мы пишем им письма, иногда они реагируют, иногда - нет. Но если, к примеру, на hromadske.tv может прийти спикер, которого подписывают «кандидат в президенты», и я им пишу, что для интернета это возможно, но для телевидения - нет, то Шустер сам знает, что, как минимум, так нельзя титровать. Они могут привести какого-то спикера, и я опять-таки обращаюсь с письмом, мол, ребята, так нельзя. А они (команда  «Шустер live», - МН) мне: «Как нельзя? С юридической точки зрения там все нормально»… Я могу только спросить, кого вы обманываете - меня или зрителей? Но. Зритель не такой глупый, он все видит - и тех, и других. Вот на это я рассчитываю сейчас. 

Пока Зураб рассчитывает на умного зрителя, журналисты «жгут» умными вопросами:

Корреспондент газеты «День», который настаивал на «нормальном объяснении» вступления в должность Александра Лиева, выдавал перл за перлом: 

- За время вашего правления мы не увидели резких изменений в эфире. Есть ваши Facebook-заявления по поводу hromadske.tv, «Шустер live», но хотелось бы, чтобы вы приподняли завесу или прямо сказали, что будет с теми программами, которые на непонятно каких основаниях вещают в эфире «Первого национального».

- Прошу прощения, но если вы хотите прямых ответов - вы должны задавать прямые вопросы. А так я буду отвечать, что захочу… Спросите напрямую, какие программы вас интересуют? И вы действительно думаете, что за две недели можно изменить весь канал?

«Вы заметили, что на «Первый» вернулся Олесь Терещенко с форматом, таким же, как у Шустера? Мне сказали: не бери его - он неуправляем. Я сказал, что это лучшая характеристика для нас - и взял его на работу»

- Конкретно hromadske.tv и «Шустер live» как будут выходить?

- Ну, так, как есть. С ними есть договоры, я их принес, вы можете подойти и посмотреть. Вы знаете, что такое рейтинги? Нromadske.tv приносит долю 1,25-1,45%, в пиковых моментах доля доходит до 3%. У Шустера - 5,2-6,2%. НТКУ, как таковое, имеет где-то 1,5%, в пике - до 3%. Если я хочу изменить нынешнее положение, я должен не выпихивать с «Первого» Шустера, который в пике приносит до 12%, а просто сделать что-то такое, что будет лучше него. Но, как вы понимаете, за две недели это сделать нельзя. С договорами, с юридической точки зрения, все в порядке, поэтому программы продолжат выходить, пока мы не найдем выход. Насчет hromadske.tv - там кайфовые отношения с ребятами. Они понимают, где недорабатывают, а я, в свою очередь, пишу им письма с замечаниями и предложениями. Кстати, к Шустеру тоже. Но вмешиваться в их редакционную политику мы не можем.

«Оскар» уходит этому доброжелателю - за вопрос дня 

Отвечая на вопросы про Лиева, Аласания пошутил насчет сумасшедшего аппаратного блока, формирование и управление которым он доверил последнему:

- Посмотрите на это подразделение. Я не хочу этим руководить, честно.

И тут в разговор включился агрессивно настроенный мужчина по имени Александр Зырин:

- Это официальное заявление?

- О чем вы? Да, я не хочу руководить тем, что я сказал - к примеру, эксплуатацией инженерного обеспечения, и так далее…

- Вы знакомы, к примеру, со структурой Deutsche Welle?

- Можно, я закончу с вопросом предыдущего журналиста? А почему ко мне такое агрессивное отношение, я не понимаю? 

- Это я еще вас люблю. 

- И все же, в чем вопрос.

- Вчера в эфире «Первого национального» было 400 с лишним минут рекламы «Шустер live». Скажите, когда на счет НТКУ поступят миллионы, которые Шустер выдал за эту рекламу?

- Я не хочу обидеть вас и сказать, что вы плохо разбираетесь в рекламе. Но все же уточню: вы понимаете, как вообще работает реклама на «Первом национальном»? 

- (хмурится, смотрит в сторону, молчит)

- Окей. Реклама на «Первом» принадлежит плюсовской конторе Global Еvromedia, 75% сейс-хаус выкупил - в том числе, и у Шустера. Такой договор. О миллионах там речь не идет, цены такие, как на всем рынке - в соответствии с рейтингами. Я не могу менять правила игры на этом рынке. Мы попытаемся это сделать, но не за одну минуту. Как работает Шустер - это не мое дело, это его дело. Зато я точно знаю, как зарабатывает НТКУ: пока что плохо, потом будет лучше. Нromadske.tv вообще не может получать денег, кроме грантов и пожертвований. Может, что-то уточнить?..

- (хмурится, смотрит в сторону, молчит)

- У меня один вопрос: сколько и когда? 

Следующие пять минут Зураб потратил на пространное объяснение вышесказанного понятными даже пятикласснику формулировками. И еше раз убедил меня в том, что у нового главы НТКУ определенно есть терпение и чувство юмора. Периодически, забывая вопросы, он шептал: «Постоянно не помню вопросы, тупица». А одной журналистке демократично предложил: «Если я слишком долго отвечаю, просто скажите мне: «Замолчи» - и  задавайте следующий вопрос». 

Развеселил и журналист Павел Шеремет, который ворвался в зал «Интерфакса» посреди конференции, сфотографировал Зураба на айфон, выложил в свой Твиттер ... и вышел

Но вернемся к серьезным вопросам - их я задала Аласании в личном разговоре:

- Зураб, есть ли уже какие-то договоренности по дебатам?

- Все кандидаты согласны. Потому что это государственный канал, это «Первый национальный» - им это важно. Но это договоренности только об участии, о парах не знает еще даже ЦИК. Еще и в этом смысле закон странный, потому что жеребьевка будет то ли по времени распределения по каналам, то ли по парам - можно или так, или так. В общем, это все сейчас прорабатывают юристы. 

- Вы закончили пресс-конференцию словами, что ожидали больше вопросов по Шустеру…

- Да, честно говоря, я ожидал больше въедливости от журналистов. Я сам предложил договор, но его посмотрели единицы, потому что там нет скандала. А как раз хотели скандала. Один из журналистов пришел не за конструктивом, он пришел что-нибудь «кипишнуть». Я видел его настроение, ему не нужны были мои ответы - он просто пришел митинговать. Если журналисты захотят со мной разговаривать - именно разговаривать - я буду это делать. Я больше ждал вопросов об общественном ТВ, мне казалось, что это важно. 

Наш с Зурабом разговор после пресс-конференции случился на улице. Чтобы ничто не мешало ему во время диалога, гендиректор НТКУ положил вещи, которые нес в руках к машине… на мокрый от дождя асфальт

- Я так понимаю, с hromadske.tv совмещать вашу нынешнюю работу не получается.

- Я был там сооснователем, больше - советником. Если что-то нужно было обсудить, мы сходились в скайпе, потому что я жил в Харькове. Я постоянно в курсе происходящего на hromadske.tv, но вмешиваюсь крайне редко - и они всегда прислушиваются. Сейчас, чтобы не было конфликта интересов, я представляю НТКУ, и они это знают. Они приезжают ко мне именно как к главе «Первого», я зову своих юристов, они - своих, мы садимся и обсуждаем наши общие проблемы - между «Национальным» и hromadske.tv. Касательно самого их вещания - у меня есть масса претензий. 

- Как вы их высказываете, регулируете, что уже удалось изменить? Вы сказали, что пишете письма…

- Ну, например, удалось изменить грязные входы и выходы. Это устранено техническим решением - сидит режиссер, который находится на прямой связи с подслушкой ребят-ведущих. Буквально завтра мы это начнем, сегодня подписан новый договор. Дальше мы готовы вставлять рекламные слоты, чего раньше не было. Те, что принадлежат сейлс-хаусу, который жаловался, мол, ребята, ну нельзя нас так обрезать. В-третьих, есть замечания по поводу самого контента. Я пишу ребятам предъявы, что так нельзя, причем довольно строгим тоном - бюрократическим, как положено (смеется). Они отвечают: «Да, поняли, не будем». И да, масса претензий исходит от меня как журналиста, а не как главы НТКУ. Но у них и самих такие претензии к себе есть. 

- Я так понимаю, они прислушиваются гораздо чаще, чем Шустер.

- Ну, мне Шустеру диктовать нечего, там другое. Ему я тоже пишу письма, когда вижу, что в эфире появляются кандидаты в президенты. Диалога особо нет. Мы встречались, разговаривали, обсудили общие проблемы. Также у меня были вопросы личного характера - например, по Шувалову, которого он защищал. Он объяснил, почему - «Я могу быть следующим, я этого опасаюсь, поэтому я вступился за этого человека». И я понял Савика чисто по-человечески. Но это не был разговор по программе «Шустер live». Я не диктую характер его программ, он делает то, что считает нужным, но когда у него появляется большое количество президентов, а они еще и повторяются, я уже могу покривиться как глава НТКУ, на волнах которой выходит это: «Савик, ты не думаешь, что это перебор?». Но диктовать-то я не могу. 

- А он что - в ответ?

- Смеется. «Я лучше знаю, как делать телевизор». И он прав, может, потому что мы видим рейтинги. Что могу сказать ему я - глава компании, рейтинг которой - 1,5-3%. Я вижу его правоту, но мне она не нравится. И по общим ощущениям, долго на канале он не будет. Не потому, что я его выгоню, а потому что он сам уйдет. 

- Расскажите, как вы общались с Пантелеймоновым.

- Да, мы общались. Сейчас он в подвешенном состоянии, хочет уйти. Ему очень не нравится все, что вокруг него происходит. Юридическая позиция канала заключается в том, чтобы наказать тех, кто это сделал (имеет в виду активистов ВО «Свобода», которые напали на Пантелеймонова, - МН). А ему не нравится такое внимание, он хочет сохранить приватность. Ему больно внимание к себе, как к персоне, и я понимаю его. Но, например, те же европейцы против такого подхода, они говорят: зло должно быть наказано. 

- Во вторник вы встретитесь в Томенко, после чего надеетесь на принятие закона. Что осталось обсудить с ним?

- Да, во вторник днем мы встретимся и закончим, надеюсь, все поправки к закону. Они касаются финансирования и вопроса Наблюдательного совета. Вот это обсудим в кругу экспертов, после чего - закон в жизнь.

- И последний вопрос. Как вы думаете, почему именно вас журналисты предложили на эту должность, и почему именно вашу кандидатуру одобрил Кабмин?

- Я не думаю, я точно знаю. Потому что ни у одной из политических сил не нашлось достаточно ресурса и влияния, чтобы продвинуть свою фигуру. А фигур было дофига! И тут они вспомнили о чуваке, который никому не нужен и никому не принадлежит. Пока что это паритетная фигура. А насчет журналистов - я уже даже знаю, кто предложил (смеется). Длинная цепочка привела к этому человеку. А после этого лоббистами стали все, всех устроило.

- Фамилию вы называть не будете?

- Неа. Скажу, что это никто из тех, кого вы знаете в нашем кругу. Не политик, не олигарх, а именно журналист. Все подхватили: а давайте возьмем, хорошая фигура, он ничей. А я и есть ничей, уверяю. 

Напоследок - чайная ложечка дегтя. Что резало ухо одним и настораживало других в речах Зураба - слова, которые он повторял, как мантру: «Если я останусь на этой должности, значит, все развивается более или менее по плану. Если услышите, что я ушел, то, значит (даже если я этого не скажу), политики остались такими, какими они были. Может, выглядит нахально, но будет так». Кажется, слишком уж рьяно Аласания хочет донести эту примету общественности...

В остальных же своих тезисах Аласания был более чем убедителен. И, покидая «Интерфакс», журналисты сошлись на том, что этот человек вызывает уважение и заслуживает доверия. А с учетом того, кто лоббировал кандидатуру Зураба на эту должность, эти кредиты для него гораздо важнее материальных. 

Фото Кирилла Авраменко